松本：最後に、コロナがいつ収束するか見通せませんが、秋には都構想住民投票が予定されています。吉富さんの見立てではどういうスケジュールで進むでしょう？ 吉富：予定通り11月1日に住民投票をやるでしょうね。維新は目的と手段がひっくり返り、住民投票をすることが目的みたいになって、前のめりになっているからね。 　さっき言ったように、「大阪モデル」の出口戦略には経済回復の目的はもちろんあるけど、それとは別の意図がある。コロナ禍の「終わり」ありきで、早く収束させ、住民投票をやる。これが維新の狙いだと思います。 松本：コロナの影響や感染の不安が残る中で、2015年の住民投票のように賛成キャンペーンの集会や街頭活動をバリバリやれるんでしょうかね？　 吉富：運動のやり方は、その時のコロナ収束の状況次第でスケールダウンするかもしれない。でも、住民投票をやるのは間違いないと思う。 松本：都構想で大阪は成長する、豊かになる。その起爆剤はカジノであり万博だ。カジノがあればコロナ禍からもV字回復できる、みたいな宣伝をするんでしょうかねえ…。 ●吉富 有治：金融専門誌、週刊誌の記者を経てフリーランスのジャーナリスト。著書に『緊急検証 大阪市がなくなる』（140B）、『大阪破産』（光文社）、『大阪破産からの再生』（講談社）など。 ●松本 創：神戸新聞記者を経てフリーランスのライター。著書に『誰が「橋下徹」をつくったか』（140B）、『軌道 福知山線脱線事故 JR西日本を変えた闘い』（東洋経済新報社）など。 ＜構成・対談コーディネート／青木雅幸（140B）＞