世界的に著名な人類学者であり、活動家でもあったデヴィッド・グレーバーが昨年急逝した。グレーバーの功績とは？日本ではいかに読まれたのか？「紀伊国屋じんぶん大賞2021」第1位も獲得した、グレーバー『ブルシット・ジョブ　クソどうでもいい仕事の理論』（岩波書店）の翻訳者である酒井隆史さん（大阪府立大教授）に、矢部史郎さんがお話を伺う。 （構成：福田慶太） 矢部　（昨年）7月に発売された『ブルシット・ジョブ　クソどうでもいい仕事の理論』は日本でもすごく売れている。3700円（税別）の本なのに5刷だとか。 酒井　ここまで売れるとはまったく想像していなかったね。 矢部　グレーバーが広く読者を獲得したのは、2008年のリーマンショック以降ということになるのかな。 酒井　2000年代に日本ではたぶん世界に先駆けてグレーバーが紹介されたけれど、そのときは非常に限られた読者しか読んでいなかった。日本はサブさん（高祖岩三郎氏）のおかげで紹介はどこよりも早かったんだけど。 　サブさんはグレーバーの友人で、グレーバーが、今のように有名になる前から親しくしていた。グレーバーがオルタグローバリゼーションの潮流のなかでのスポークスマンのひとりとして頭角を表しつつあったころ、2004年くらいからの友人かな。グレーバーの最初の地味な理論書が出たころでもある。 　で、2004年に出たグレーバーのマニフェストとでもいうべき『アナーキスト人類学のための断章』（日本語訳は以文社）をサブさんが2006年に翻訳してくれた。同年に『VOL』（雑誌、以文社）が出てからも、インタビューが毎回同誌に載った。これもサブさんの手がけたもの。それが『資本主義後の世界のために　新しいアナーキズムの視座』（以文社）という、素晴らしい、日本だけで出た、そしてグレーバーの思想のエッセンスがまとまったものとして2008年の洞爺湖サミットのころに出ている。（編集部注：2009年3月刊） 　サブさん以外で初めてグレーバーを訳したのが栗原康・安藤丈将の両氏。『現代思想』（青土社）での「新しいアナーキストたち」という、グレーバーが最初で最後の『ニューレフト・レビュー』に載せた論文が最初のはず（編集部注：『現代思想』 2004年5月号）。そして、グレーバーはオキュパイ運動に関わり、そのなかで仕上げた『負債論』（以文社）が世界で圧倒的な反響を呼んだ。 矢部　以前、2008年にグレーバーが日本に来ている。 酒井　あのときは、（政治哲学者、比較文学者の）マイケル・ハートとか（社会学者・哲学者の）マウリツィオ・ラッツァラートたちも来たし、（思想家の）アントニオ・ネグリも来るという話になっていた。 矢部　ネグリは入管（入国管理局）にブロックされたけれど。 酒井　で、そういうひとたちのなかにグレーバーがいたんだけど、一番親しみやすかったし、なんにでも関心を持つというか、なんでも触りたがるこどものような感じで。いつもなにかをおもしろそうにみてる。言葉の壁があってコミュニケーションがなかなかとれないけど、でもなにかを喋りたそうにうずうずしているという感じの。強い印象を与えた。 矢部　あのとき、グレーバーは洞爺湖サミットにも来たけど、自分の印象では、大人物が来た、というようにおもえなかった（笑）。アメリカからアナキストの兄ちゃんかなにかがひとり来てるね、という感じ。 酒井　あんなに能力があるのに、集団のひとりという感じね。 矢部　指導的な知識人というより、スポークスパーソンというような。 酒井　いつも車座になって、ひとの話を聞いて。 矢部　で、カウンシルではどういう議論になってますよ、ということを伝える。 酒井　ひとの話を聞いているんだけど、でも「どうだい、デビッド」みたいに尋ねてみると、堰を切ったようにわーっとしゃべり始める。しゃべりたいのを我慢してたんだなあ、と。でも、人からなにかをいわれるとパッと黙ってしまう。ひとの話にかぶせられない。