※⇒【前編】はこちら ⇒51:20～ タムラ氏「近畿財務局が（※ノイズにより聴取不能 ） 、9メーターぐらいを掘りましたと。で中から、あの、産廃が出たと、これは事実です。」 籠池妻「そりゃ事実～。もっと掘ったら、もっと出る。」 タムラ氏「事実ですよね？そしたら、あのね、この事実を踏まえて、え～、我々としてもですね、あの、国として、あの、責任があるのであれば当然ご対応しなければいけませんので、」 籠池妻「うん、うん！ある！ある！もう～。」 タムラ氏「これは、法律の専門家に、意見を聞いて、財産を所管しているのは航空局ですから、航空局に相談したうえで、」 籠池妻「（※語気を強めて）ちょっと待って！」 タムラ氏「対応策を、検討して行くと、」 籠池妻「（※憤った様子で）いや、相談、相談ばっかりやで。昨日もね、いや、昨日も、でもね、間に合わへんやん！こっちのこと考えてよ！」 籠池「いや、時間的なもんはどういうふうに考えてるの？」 籠池妻「（※憤った様子で）何を言うてるの？時間的なものどうすんのよ～、あんたらの〈相談〉言うたらね、何ヶ月も待たされるねんやわ～。だから、中道組だって言うてたよ～。『出してくれ。』って言うたのが3月3日やって～。バカみたいじゃないですか、その～、見積もりを出してくれなんて。怠慢ですよ、その間の。役人の仕事の怠慢、昨日もそうです、」 タムラ氏「見積もりって（※聴取不能 ） 」 籠池妻「いやちょっと、違う、昨日も『よく考えて～』言うけど、いや考えてる間ないと工事の人に言われてるんですよ。」 タムラ氏「見積もりって言うのは（※聴取不能 ） 」 籠池妻「僕ら工事がストップなってるんですよ！」 タムラ氏「それはあの、分かってますよ…（※聴取不能）」 籠池妻「6月生徒募集なんですよ！、あんたら邪魔してるやん、それ。んな、また一年延びるや無いですか？6月生徒募集もでけへんやないですか？だから、中止やったんですよ、3月の、24日の、説明会。中止になったんですよ～。 （※少しの間の後、憤った様子で）何言ってんですか～！あんたら邪魔してるんですやん。何が、相談、相談やの～。園長は、一人ですよ～、理事長は。一人で裁断してるんです、全部。あんたら何人おって、みんないい大学出た後の人間ばっかりやん。相談、相談言うて、責任、覚悟というものが（※声裏返り気味に）なさ過ぎる！って～。私は相談言うて、今もう、乗られへん。そんなん悠長な時間、もうないもん！だから私、国に来たんでしょう？」 ⇒53:25～ 籠池「（※ボソッと）ないよ…。」 籠池妻「（※引き続き憤った様子で）相談なんて待ってる場合やない。ほったら、あんたらもう、法律家に相談する言うんやったら、ウチもせなしゃーないし、国に損害賠償起こすから、起こさなしゃーないやないですか！『どうぞ。』とあんたらは言うでしょう、だって自分の責任じゃないもん。なんとか、周りがなんとかするわな～って。室長っていう冠あっても、さい、さい、最後は『僕ら、かんけーない。もっと上や、上や、上や。』ってなるよね？それが、あかんって言うのよ～。復興だってそれで遅れてるんよ、それとおんなじようなこと。今回はささん。もう一年も待った。あんたらの（※聴取不能）、大きいのよ～。まして、これなんか（※聴取不能）ても何とも思わない～？それでね、これともう一つ落ち度は近畿財務局。こんだけやってね、（※聴取不能 / アンチさん？）もそう。いっつもメモ書いてる。ちゃんと議事録書いてるんだったら、全然関係ない。断片的に、自分が都合のええように国に報告してる。だけど、ほんならメモ書きーな言うたんです、昨日も～。聞き取る（※聴取不能 / 時間がみにくいように？）」 籠池「メモの、メモを、メモを取ってるようやけど、持ってら、持ってる、この、この、この時の持ってるんじゃないの？って言ったら、言ったら、『いえ、無いです。』って。」 籠池妻「仕事してるフリしてんね～ん。私らみたいな、その厳しさの中に生きてない人間は、には分かるねや～。（※聴取不能 ）昨日も6人座ってて、その～、（※ノイズにより聴取不能）せーへんや～ん。」 タムラ氏　「それは、あの～、お～、重大なですね、問題であるというふうに、」 籠池妻「重大よぉ～！」 タムラ氏「いや、だからちゃんと認識していますんで、近畿も、あ～（※聴取不能 ）するって言ってますので、」 籠池妻「いや、近畿が認識してないねん。」 タムラ氏「いや、だから、」 籠池妻「クリヤマさんがね、重大や言うことを、近畿が認識してないのよぉ～。ギャアギャア言って悪いけど～、人間の（※ 聴取不能 / ジュウゾクブンというものが～、笑って過ごせない～）。」 籠池「あの、タムラ、あの、タムラ室長さんに、あの～、お願いしとかないかんのは、僕たちが、今まで何かかなり悪者になって来てるんだと僕は思うんですよ、ね？で、私はね、こういう性格やから、自分が前に出てくるということは、もう最終の段階しか出て来ない、です。で、本当にそうです。で、今回の分については、」 籠池妻「堪りかねてますよ～、もう。」 籠池「せっしまつよう（※枝葉末節 / しようまっせつ？）か分からんけども、すごく重要なんですね。こういう事が今まで度重なっていたんだとしたら…、」 ⇒55:40～ 籠池妻「いたんだと思う。あったんだと思う（笑）。絶対、泣き寝入りしている人間が、いてるんだと思う。（※聴取不能）で出せば出すほど。」 籠池「いうふうな認識なんです、本当に。で、これは今、現在進行系で進んでいることだから、早めに対処せないかんと共に、」 籠池妻「（※大きな声で）これは大きな国の～」 籠池「我々が、あそこに中学校も造る、将来的になっていますから、なってますから。その時に『え～っ！』っていうふうなことにならないようにしとかんといかんと思う、実際。そして『中学校も有りますよ』ということは、この、生徒募集要項にも書いてあるわけで、皆さん方も知っているわけですよ。で、近畿財務局も（※聴取不能 / 知ってた？）。」 籠池妻「先ほども、（※ノイズにより聴取不能 ）って言ってましたよね？それは昨日、イケダも（※ノイズにより聴取不能 ）言うてたんですね。ところが、残骸を、こっちにあったやつが、流れ込んでいるんです。それを、その、『したとことしたとこでは分けられへん。』、と工事の人が言うたんですよ、昨日。」 籠池「あのね、よく考えて、よく考えてくださいよ。こちらにあるものを、こちらにあるものが、（※ノイズにより聴取不能 ）こっちやからまだ、まだギリギリ（※ノイズにより聴取不能 ）ですわ。これを、こっちに持って来たら、」 籠池妻「あの人は本当に馬鹿ですよ…、アホやがな！」 籠池「住民の目の前に、その、土を晒すことになってしまう。（※語気を強めて）アホとちゃうか！と、アホか！と思う、僕は。」 籠池妻「いや、それはね、私たちはね、（※ノイズにより聴取不能 ）ですよ。で、私たちが帰った後に言っとるんですよ…。『もう後はちょっと話ししとって。』って言うて、13時半の新幹線に乗りましたから。ところが、あの人たちは、何ていうのかな…？私らが帰った後に、何とか工事を進めるために、この、棟上げしていかなあかんところから、こっちに土を寄せといて欲しい言うたらしいわ。でも、これ、ぜ～んぶ（全部）まだ、ほじ、こ、ほじくらなあかんのですよ。それで捨てなあかんのですよ、捨てないと。建たないですよね？分かるでしょ？それは…。だから、うめ、埋めたやつからまた掘らなあかんですよ。その土を掘らなあかんですけれども、こんな横に掘れるわけないんですよ～。あの人たちの考えることは（※甲高い声で）ホン～マ単純バカ。 （※少しの間）工事の人たちも唖然として、今日も設計士から『鍵を（※ノイズにより聴取不能）』って電話あって、こんなこと言うんだ？（※ノイズにより聴取不能）いや、もう、みんなあまりにも国の役人が愚かだから～、その前の会議の時、ちょうど近畿財務局と話してる時に、二十代の子らがいますわ、建築、けん、建築現場にみんな、『ハァ～ア？』って言うて、電話聞きながら私はすごい言いたいなってきて、うぅ～思って、この工事に、すごくこう、みんな（※聴取不能）思いが、ん、だから、まぁ、金持ちの、金持ちのなんかまぁ、え～、事業するんだろうっていうぐらいに若い衆は見てらん、見てるな～と思ってた目つきが、どんどん私たちに対峙して、『おかしいじゃないか！』ってですね、あのたくましい腕がこう上がったのが見た時に、（あ～っ、これでこそ一体感や！）と、そういう建物建てようって。（※甲高い声で）当の近畿財務局、みんな下向いて、ショ～っとして。あんたらと話しても話しならんから、国に行くんやって。国に行くのは文句言いに行くのとちゃう、って。あんたらが無能やから、ということですわ。…マツモトさんもそう。」 ⇒59：06～ 籠池「（※ノイズにより聴取不能 ）あの、実情をしっておいて欲しい。で、あそこは、もう本当に軟弱地盤ですよ、我々が調べてる、我々が調べてるんですよ。我々が調べる以前は、近畿財務局のマエニシ、いう人はね、『そんな～ん、関係ないですよ。全然関係ない、関係ない。』って。で、資料を提出して、『これは大変なことですよ！』と言った途端に、『あっ、あ～、あ～、あ～、あ～。』なんて来たけど、あそこは、もう軟弱地盤。すごく軟弱地盤でしょう？我々、我々はもう、8階建て建てようと思ったら、もう本当にあの～、すごい金額を注入せなあかん。でも注入してでもやりたいと思ってるから、マエニシ氏に、『これは、軟弱地盤なんやけども、ね、軟弱地盤なんやけどあなた方、それ、認識もっとしておかなあかんわと、認識が低すぎる！と。」 籠池妻「あんたね～、入札の時の経緯知ってますか～？マエニシがね～、入札を早く運ぶためにね～、耳打ちして～『安くなりますからねっ！』って言ってたくせに、高くなってるんですよ。あの人、すごい酷いですよ～。で、私、靖国神社のミツイ今宮司さんに、あの人の鑑定頼んだんですよ。したら、『この人は、人を殺す人や。』と…。運命鑑定したやつを私は近畿財務局にファックスしたんですよ。いや、私、そんなことしたくないの。だけど、ホンマにこの人物がどういう人物かいうのを、みんな分かって欲しいっていうだけ。」 籠池「（※ノイズにより聴取不能 / ボソッと、そんなん分かりませんから…　？）」 籠池妻「いや、だ、言いたくないよ！だけど、ほんっと（本当）に、運命鑑定でも悪い…（※聴取不能） ご英霊が怒るわ。」 籠池「いや、ま、ま、あの、あの方はもう、お役人の前やけども、あの～、（※ノイズにより聴取不能） 今の現政権に対して批判的な人。だから我々、我々はもう、僕も（あ～、そうか～、なんか色々なんやあの～、あの～、総理夫人のことよく聞くなぁ～？）と思ってて、（ええ意味で聞くのかな～？）と思うとったけど、（※ノイズにより聴取不能 / アライショクニン？）ちゅうことをやっとった。あ～れはとんでもないやつですわ～、あれは、ホンマに。」 籠池妻「それで大阪府長（府庁？）の人もね、いや、大阪府長（府庁？）の人もね、『何度も何度もマエニシさんから電話あった～。』言うて、言ってました。『なんか変わった人やな～と思うてた。』って。」 籠池「変な、変な人やな。フッフッフッ、変な人ですわ！（笑）」 籠池妻「だけど、そういう人を担当に出す、国はなんでなんすか？そういうマエニシを、担当に出した国はなんでなんですか？あえてそういう人を私たちに出して、意地悪してるんですよね～。この学校に反対しているとしか思えない！」 籠池「僕、僕たちは、あの～、この、あそこの、あの案件よりも前にも、え～、あそこです、あの～、（※ノイズにより聴取不能 /大阪城の下にある、え～、ホウヘイコウシャ、ホウヘイコウコウに ？）、あそこに学校を建てたいと思ってたんですよ。で、その時からずぅ～っとやってたから、マエニシさんよりもま、前、ま、あの～、前の担当者とか、色々、あの～キチッとよくやってくれるとか、（あ～、これは、あの～、キチッとやってくれる人やなぁ～。）と僕は思ってたんですよ。ま、その時には、当然、あの～、（※聴取不能 / ハタヤマ先生？）とかが一生懸命動いてくれはったんで、結局はもう、あの～、財務局じゃないわ、え～と、誰やったかな？文部省と、もう一つ、財務省の関係、2省にまたがるは、またがるから（※ノイズにより聴取不能）に色々入ってるからということで、あの、断念をして、今の今回の（※ノイズにより聴取不能）。